陳東升我們基本保持在用公司每收益的2%這樣一個(gè)比例來購(gòu)買藝術(shù)品藝術(shù)市場(chǎng)需要更多的嚴(yán)肅的機(jī)構(gòu)收藏者,這將是市場(chǎng)的中堅(jiān)力量鴻永景德鎮(zhèn)陶瓷藝術(shù)館資訊:在這次泰康收藏大展前,藝術(shù)話題所關(guān)注的企業(yè)家陳東升,多數(shù)時(shí)候是作為中國(guó)藝術(shù)品拍賣行業(yè)的最大推手來出現(xiàn)的:他創(chuàng)辦了中國(guó)第一個(gè)具國(guó)際拍賣概念的嘉德公司,后嘉德已成拍賣巨頭現(xiàn)在作為泰康人壽的創(chuàng)始人和董事長(zhǎng),陳東升將泰康收藏中的部分當(dāng)代藝術(shù)作品在中國(guó)美術(shù)館首次公開展示,他是在試著呈現(xiàn)一個(gè)國(guó)內(nèi)機(jī)構(gòu)收藏的樣本:構(gòu)建藝術(shù)收藏品的時(shí)間序列感,綜合起私人收藏行為和公共美術(shù)館的職責(zé)泰康收藏的價(jià)值不僅僅在于作品本身,這些作品得以入藏泰康的方式是更有價(jià)值的從開始,泰康通過企業(yè)內(nèi)部設(shè)立的專業(yè)藝術(shù)機(jī)構(gòu)泰康空間,多方位地參與到對(duì)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的收藏和資助中,有比例地從拍賣場(chǎng)上購(gòu)買藝術(shù)品,建立體系化的藝術(shù)品收藏,同時(shí)通過贊助青藝術(shù)家的方式來實(shí)現(xiàn)藝術(shù)想法并積累藏品陳東升說,他個(gè)人雖然不做收藏,但對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的參與還可以再前溯我在嘉德籌劃的第一場(chǎng)拍賣就是當(dāng)代藝術(shù)那時(shí)候張曉剛他們一張畫賣幾千美元、一賣兩張,已經(jīng)是最好的狀況了我當(dāng)時(shí)只是資助藝術(shù)家,沒有買過畫,沒想通過他們賺錢,我到今天也不后悔如果有人問,為什么在代初就有心資助當(dāng)時(shí)不被主流認(rèn)同的當(dāng)代藝術(shù)?陳東升總是跟人先講一個(gè)故事:俄國(guó)革命后,抽象主義大師康定斯基的畫作在蘇聯(lián)被貶低。
有個(gè)美國(guó)人,三四十代在美國(guó)駐蘇聯(lián)大使館里做秘書,借機(jī)買入很多康定斯基的畫,這讓他后來成為大富豪,也終生致力于藝術(shù)行業(yè)這個(gè)案例對(duì)我觸動(dòng)很大我最開始看當(dāng)代藝術(shù)也不能完全接受,覺得就是群魔亂舞的,難看死了后來慢慢熟悉、認(rèn)識(shí),再看看西方走過的路,意識(shí)到隨著中國(guó)社會(huì)變革發(fā)展,當(dāng)代藝術(shù)總有一天會(huì)成為主流藝術(shù)之一,所以我下決心支持它,最后就走上了收藏的道路這是一個(gè)漸進(jìn)的過程,并不是一開始就立志要做什么那些在拍賣場(chǎng)上被猜度過去向的重要藝術(shù)品,塵埃落定后又再現(xiàn)身,泰康收藏滿足了這部分好奇讓人更感興趣的是,作為較早進(jìn)入藝術(shù)市場(chǎng)的資本的代表,泰康收藏如何將自己和國(guó)內(nèi)現(xiàn)下喧囂的藝術(shù)品投資行為區(qū)分開來,在藝術(shù)資源和資本之間建起一種新的生態(tài)關(guān)系三聯(lián)生活周刊:你說過,有大境界方能有大收藏什么是你心目中大收藏的標(biāo)準(zhǔn)?陳東升:有三點(diǎn)很重要首先藝術(shù)品有儲(chǔ)值的功能和價(jià)值,我用的是儲(chǔ)值這個(gè)詞,不能叫增值,因?yàn)槲覀冏鍪詹囟皇峭顿Y第二,企業(yè)收藏包含的很重要一面是文化公益公益對(duì)藝術(shù)來說是什么概念呢?對(duì)藝術(shù)要有自己的視野和理解,收藏要有一定的方向、目的和框架泰康收藏是有目的的,比如我的事業(yè)起點(diǎn)是藝術(shù)品,所以我要回饋它,這是很簡(jiǎn)單的一種想法第三,收藏是企業(yè)的品牌和形象。
世界著名的金融企業(yè)比如瑞士銀行,他們都有自己的收藏真正說來,泰康的收藏也起因于我們最早的一個(gè)外資股東、瑞士豐泰保險(xiǎn)公司。
在歐洲,豐泰只能算是中級(jí)保險(xiǎn)公司,大概有1000億美元資產(chǎn)那是,當(dāng)時(shí)國(guó)際上大的保險(xiǎn)公司資產(chǎn)規(guī)模達(dá)到4000多億美元但我去看過他們的收藏博物館,這樣一個(gè)中小型保險(xiǎn)公司,他們對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的收藏已經(jīng)有幾十收藏,就是保藏藝術(shù)和歷史時(shí)代三聯(lián)生活周刊:這兩國(guó)內(nèi)也有一些機(jī)構(gòu)買家,因?yàn)樵谂馁u場(chǎng)上頻出高價(jià)而受人關(guān)注但泰康很少成為焦點(diǎn),如果沒有這次展覽,很多人甚至不知道泰康有這些收藏你怎么看高價(jià)拍品和天價(jià)紀(jì)錄?陳東升:泰康人壽是一個(gè)金融企業(yè),也是股份制企業(yè)雖然我在公司有很大話語(yǔ)權(quán),但我們是完全按照現(xiàn)代的、國(guó)際化的金融企業(yè)運(yùn)作方式在經(jīng)營(yíng),有非常嚴(yán)格的管理結(jié)構(gòu):董事會(huì)對(duì)于藝術(shù)品購(gòu)買有決議,有一定比例的控制,不是說想買就買,這是一種約束;我們的收藏是長(zhǎng)期行為,不會(huì)在短期內(nèi)大量買進(jìn),不會(huì)做買賣的行為;另外我個(gè)人長(zhǎng)期在這個(gè)市場(chǎng),對(duì)它很了解我們與其他一些企業(yè)的區(qū)別是堅(jiān)持按照博物館的標(biāo)準(zhǔn)選擇收藏藝術(shù)品,不一味追逐大名頭,和投資行為有很大差異。
那些天價(jià)藝術(shù)品,很多東西本身當(dāng)然好,但也有原因是買家手里存了很多貨,要拉高價(jià)格所以天價(jià)的出現(xiàn)很復(fù)雜,未必是市場(chǎng)因素,也未必完全是人為產(chǎn)生也不是說泰康沒有買過高價(jià)拍品,陳逸飛的《黃河頌》就是當(dāng)中國(guó)油畫最高拍賣紀(jì)錄但是我們不會(huì)為了市場(chǎng)而動(dòng),基本上堅(jiān)持從美術(shù)史和博物館收藏的視角來看待藏品三聯(lián)生活周刊:之后的藝術(shù)收藏市場(chǎng),資本好像起到很大作用泰康可以視為資本的代表之一,你怎么看待資本和收藏的關(guān)系?收藏會(huì)徹底變成資本的游戲嗎?陳東升:也不能這么看我認(rèn)為藝術(shù)市場(chǎng)有三個(gè)階段:第一階段大概是1993到非典的時(shí)候,代初期拍賣市場(chǎng)剛起步,收藏就是個(gè)人愛好,手里有東西的人里面,畫家、作家、藝術(shù)家是一類,還有一類就是老干部和過去的大家族基本上是內(nèi)地這邊賣出去,香港、臺(tái)灣那邊買貨,這邊也有買的,但是比較少那時(shí)候市場(chǎng)很平穩(wěn),交易額基本沒有增長(zhǎng),一大概兩個(gè)億到非典后就進(jìn)入第二階段,過去散戶的收藏者賣了十幾后,手里的東西就越來越少了,好東西集中在少部分人身上,比如劉益謙、趙心,他們已經(jīng)買了十幾。
再就是高增長(zhǎng)階段前后有過波動(dòng),中國(guó)書畫下跌,當(dāng)代藝術(shù)瘋漲。
到后進(jìn)入億元時(shí)代,資本的概念就出來了藝術(shù)品價(jià)格持續(xù)走高后,單純?cè)倏渴袌?chǎng)是拉不動(dòng)的,要拉動(dòng)無非是用杠桿來撬動(dòng)市場(chǎng),抵押借款嚴(yán)格來講,現(xiàn)在中國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)還沒有大規(guī)模的資本進(jìn)入,因?yàn)樗囆g(shù)品還不能抵押貸款,目前只是金融企業(yè)開始發(fā)行藝術(shù)理財(cái)產(chǎn)品賺錢,量也不大我的觀點(diǎn)是,價(jià)格已經(jīng)高到拉不動(dòng)了,這幾會(huì)盤整短時(shí)間內(nèi)增長(zhǎng)這么快,市場(chǎng)的成長(zhǎng)是不成熟的,不成熟就會(huì)出現(xiàn)波動(dòng)三聯(lián)生活周刊:作為機(jī)構(gòu)收藏者,泰康在這種狀況的藝術(shù)市場(chǎng)上會(huì)如何定位自己?陳東升:一個(gè)成熟的市場(chǎng)其實(shí)很簡(jiǎn)單比如經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)8%,那么貨幣供應(yīng)量就要增長(zhǎng)8%,如果增長(zhǎng)了20%,其中有12%就是通貨膨脹藝術(shù)市場(chǎng)也是同樣的道理,經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)8%,藝術(shù)市場(chǎng)如果增長(zhǎng)了20%,乃至30%、100%,那就超過了財(cái)富增長(zhǎng)的速度,就會(huì)產(chǎn)生泡沫如果金融杠桿用多了,都是借來的錢,還不起就會(huì)破產(chǎn)中國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)現(xiàn)在有一點(diǎn)苗頭,還不是大問題但是另外一個(gè)問題出現(xiàn)了拖欠付款,拖欠也會(huì)影響市場(chǎng)所以我說過,瘋狂后一定會(huì)有代價(jià)我不是來唱衰,但認(rèn)為要謹(jǐn)慎泰康收藏只是我們公益事業(yè)的一部分,代表了公司的企業(yè)形象,而不是公司的業(yè)務(wù)我們基本保持在用公司每收益的2%這樣一個(gè)比例來購(gòu)買藝術(shù)品。
藝術(shù)市場(chǎng)需要更多的嚴(yán)肅的機(jī)構(gòu)投資者,這將是市場(chǎng)的中堅(jiān)力量像現(xiàn)在這樣,有人春天買、秋天賣,賺上一倍,那不是收藏上海舉辦收藏家大會(huì),討論現(xiàn)在有沒有收藏家,我說:價(jià)格瘋漲的時(shí)候,都變成了投資家;價(jià)格跌的時(shí)候,賣不出去天天放在手里看,就成了收藏家、鑒賞家。
所以市場(chǎng)瘋狂的時(shí)候沒有收藏家,不漲的時(shí)候就培養(yǎng)出鑒賞家、收藏家了三聯(lián)生活周刊:在國(guó)內(nèi),我們對(duì)個(gè)人收藏了解多,對(duì)機(jī)構(gòu)收藏還比較陌生這兩種收藏行為的差異主要在哪里?作為管理者,你的個(gè)人趣味對(duì)企業(yè)收藏方向會(huì)有多大影響?陳東升:從泰康空間成立,泰康的收藏就步入了專業(yè)化、體系化階段,平時(shí)做研究做展覽,支持贊助藝術(shù)家的實(shí)驗(yàn)探索,同時(shí)做收藏慢慢形成自己的空間理念,研究和展覽都有長(zhǎng)期的方向,企業(yè)收藏也就隨之形成體現(xiàn)我個(gè)人不收藏,但如果說泰康的收藏里面沒有體現(xiàn)我的興趣和愛好,那是不可能的,因?yàn)槲沂抢习?,而企業(yè)是人格化的坦白地說,美國(guó)的moma和古根海姆就是我們的兩個(gè)樣板洛克菲勒旗下企業(yè)摩根大通是世界上最早建立企業(yè)收藏的機(jī)構(gòu),moma現(xiàn)代藝術(shù)博物館最初的收藏也來自洛克菲勒家族古根海姆是猶太后裔,在德國(guó)做礦業(yè),現(xiàn)在人們未必知道他的礦業(yè)公司,但是都知道他的當(dāng)代藝術(shù)館我沒想說泰康一定要做中國(guó)的moma和古根海姆,但起碼要堅(jiān)持去做,未來有可能做成,做不成也不要緊,至少有自己的收藏三聯(lián)生活周刊:展出的這些收藏品,有哪些曾是你個(gè)人在拍賣場(chǎng)上志在必得的?陳東升:陳逸飛的《黃河頌》、孟祿丁和張群的《在新時(shí)代亞當(dāng)夏娃的啟示》、肖魯?shù)摹秾?duì)話》,都是我偏愛的《黃河頌》這件收藏有我最重的個(gè)人色彩我是代中后期出生的人,骨子里有革命的英雄主義、革命的浪漫主義、革命的現(xiàn)實(shí)主義精神,這三個(gè)詞缺一不可而《黃河頌》可以說是體現(xiàn)三種精神的巔峰之作三聯(lián)生活周刊:近兩我們也看了一些收藏大展,比如尤侖斯藝術(shù)基金的中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)、劉益謙夫婦的中國(guó)書畫,然后藏品都陸續(xù)出現(xiàn)在拍賣場(chǎng)上泰康做展覽,也會(huì)讓人猜測(cè)你們以后的行動(dòng)陳東升:以文化藝術(shù)來回饋社會(huì)是一種很高雅的社會(huì)公益行為來,泰康從一兩個(gè)人到現(xiàn)在的30萬(wàn)人,從6億資本到現(xiàn)在的3500億資產(chǎn),我們還沒有上市,每稅后利潤(rùn)已在30億元左右,作為一家民營(yíng)企業(yè)也是超級(jí)老大了如果泰康的財(cái)務(wù)沒有危機(jī),像《黃河頌》怎么會(huì)賣呢?像《亞當(dāng)夏娃的啟示》這種代表重要轉(zhuǎn)折點(diǎn)的作品怎么可能賣呢?我永遠(yuǎn)也不會(huì)賣未來我們要在cbd二期的那座泰康大樓上面把博物館做起來,就像moma,在位于紐約46街那種寸土寸金的地方做博物館,這是氣魄不一定開始就叫博物館,可以先做展出空間,長(zhǎng)期陳列展出重要的藝術(shù)品,不斷更換藏品
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