本期特邀嘉賓：中國工藝美術(shù)大師戴榮華文化部藝術(shù)品評估委員會上海工作站主任、中華文化促進(jìn)會藝術(shù)陶瓷文化中心藝術(shù)顧問陳海波景德鎮(zhèn)學(xué)院藝術(shù)系副教授章朝輝主持人：本刊記者黃小平《中華人民共和國拍賣法》對拍賣的定義：以公開競價的方式，將特定的物品或財產(chǎn)權(quán)利轉(zhuǎn)讓給最高應(yīng)價者的買賣方式美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家麥卡菲認(rèn)為：拍賣是一種市場狀態(tài)，此市場狀態(tài)在市場參入者標(biāo)價基礎(chǔ)上具有決定資源配置和資源價格的明確規(guī)則經(jīng)濟(jì)學(xué)界認(rèn)為：拍賣是一個集體（拍賣群體）決定價格及其分配的過程眾所周知，在藝術(shù)市場，拍賣可謂是發(fā)現(xiàn)藝術(shù)品市場價值乃至藝術(shù)價值最直接和恰當(dāng)?shù)姆绞街弧?/p>
正因如此，近幾來，藝術(shù)品的拍賣市場，受到了越來越多藝術(shù)家的重視7月12日，倫敦佳士德舉行的中國陶瓷、工藝精品及外銷工藝品拍賣會上，元代青花瓷器《鬼谷子下山圖》，以1400萬英鎊拍出，加傭金后為1568.8萬英鎊，折合人民幣約2.3億，創(chuàng)下了當(dāng)時中國藝術(shù)品在世界上的最高拍賣紀(jì)錄。
這件描述了孫臏的師傅鬼谷子在齊國使節(jié)蘇代的再三請求下，答應(yīng)下山搭救被燕國陷陣的齊國名將孫臏和獨(dú)孤陳的故事的器物，一時成為世界的焦點，關(guān)于陶瓷的拍賣，也成為世人茶余飯后熱聊的話題作為《鬼谷子下山圖》的故鄉(xiāng)，對于它創(chuàng)下的2.3億元拍賣高價，瓷都景德鎮(zhèn)在為它感到自豪的同時，也似乎明白了一個道理，原來，通過拍賣這個市場，一件陶瓷作品可以創(chuàng)造這么大的經(jīng)濟(jì)價值，能造成如此巨大的轟動效應(yīng)近幾來，隨著陶瓷藝術(shù)品市場的逐漸繁榮，很多拍賣公司在拍賣古陶瓷器物的同時，也把目光對準(zhǔn)了近當(dāng)代陶瓷藝術(shù)作品，并紛紛推出了陶瓷拍賣專場拍賣發(fā)現(xiàn)陶瓷藝術(shù)品價值的功能，得到了進(jìn)一步的體現(xiàn)，但同時，圍繞拍賣，也產(chǎn)生了諸如贗品上拍、假拍托價等一系列問題，今天，我們請到的3位嘉賓分別是中國工藝美術(shù)大師戴榮華，文化部藝術(shù)品評估委員會上海工作站主任、中華文化促進(jìn)會藝術(shù)陶瓷文化中心藝術(shù)顧問陳海波和景德鎮(zhèn)學(xué)院藝術(shù)系副教授章朝輝，下面，我們就一同來聊聊有關(guān)陶瓷拍賣的話題主持人：相信各位老師對拍賣一定都不陌生，對于拍賣，您們持怎樣的觀點，或者說，您們怎么理解拍賣這個問題？戴榮華：我的作品第一次被拍賣，那還是上個世紀(jì)代初的事情當(dāng)時，一位藏友將他收藏的一件我的作品，送到新加坡的一個拍賣會上，聽說最終是拍了9萬元人民幣，那是一件100件的釉里紅斗彩瓷瓶幾前，中國嘉德拍賣公司決定組織一批景德鎮(zhèn)有代表性的近現(xiàn)代陶瓷作品參加拍賣，他們的工作人員找到了我，希望我能送作品上拍聽說嘉德公司在運(yùn)作這件事時，非常的認(rèn)真，前后籌備了一多的時間那次，除了邀請我們這些紀(jì)較長的藝術(shù)家，他們還在景德鎮(zhèn)特意挑選了一位中青藝術(shù)家，一起選送作品參加此次拍賣這個被選中的青藝術(shù)家，恰巧是我的女兒由于此次是我本人首次送作品參與拍賣，所以，我對此事也比較重視，特意挑選了一件150件的古彩作品結(jié)果，我送拍的作品成功拍了出去但是，我女兒的作品，卻因為和拍賣公司沒有達(dá)成一致的意見，最終選擇了撤拍雖然在那次拍賣會上，我送拍的那件作品拍出了幾十萬元，但是，正是通過這次拍賣會，讓我對拍賣有了進(jìn)一步的認(rèn)識我原以為，拍賣應(yīng)該是公開、公平、公正及誠實守信的，但事實并不完全如我想的那樣陳海波：拍賣對于整個藝術(shù)品市場的作用絕對不低于股指k線對于股票的作用，大家的觀點可能會兩極化但我對于拍賣的存在性還是十分認(rèn)可的如果藝術(shù)品市場只存在大家私下交易、畫廊交易，那這個市場的發(fā)展是有局限的我們從蘇富比、佳士得這些著名拍賣行對世界藝術(shù)品市場的作用也可以看出，一個市場需要有一個更為公開和透明的平臺作為支撐大家對數(shù)據(jù)的信賴度是不同的，但它提供的這些數(shù)據(jù)讓你更好地了解市場、分析市場、有自己的思維判斷，那么它的存在，就是必要的章朝輝：在我看來，拍賣是一個復(fù)雜的社會問題，小小的一個拍賣場，其實是一個社會的縮影最近幾來，全國的拍賣市場呈現(xiàn)蓬勃發(fā)展的趨勢，這與我國社會經(jīng)濟(jì)的高速發(fā)展，有著密不可分的關(guān)系俗話說得好，盛世收藏正是因為經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，人們的收藏意識才越來越高，這才有了拍賣場上的熱鬧場面作為拍賣場上的主角之一，藝術(shù)品雖然不能稱之為商品，但是，藝術(shù)品一旦走向拍賣場，它就有了商品的屬性，它就必定會與經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生關(guān)系而經(jīng)濟(jì)，又是社會最重要的一個組成部分從另一外角度講，經(jīng)濟(jì)，其實也在影響著藝術(shù)的發(fā)展拍賣場上不斷創(chuàng)下價格新高的藝術(shù)品，往往會成為一個時代藝術(shù)的標(biāo)桿，也會從一定程度上影響這個時代的審美情趣拍賣作為一個西方的舶來品，雖然在我國興起的時間并不算長，但是，它對我國收藏市場和藝術(shù)品市場發(fā)展所起到的推動作用，卻是不言而喻的主持人：中國歷來就有收藏的傳統(tǒng)，改革開放以來，隨著生活的富足、社會的安定以及國民經(jīng)濟(jì)的好轉(zhuǎn)，社會中回歸傳統(tǒng)，熱愛文化的風(fēng)氣也在慢慢興起藝術(shù)品拍賣作為進(jìn)入藝術(shù)品收藏最直接、最簡單的門檻，為眾多喜歡收藏的民眾提供了機(jī)會毋庸置疑的是，藝術(shù)文化在拍賣場上得到了最大程度的普及諸位是否會通過拍賣這個途徑，去更大程度地宣傳推廣自己的陶瓷藝術(shù)？戴榮華：說及拍賣對宣傳和推廣陶瓷文化的作用，這一點，我是比較認(rèn)同的的確，通過拍賣場，讓更多的人了解和熟知了陶瓷文化，喜歡上了陶瓷藝術(shù)對于自己是否會通過拍賣這個途徑宣傳推廣自己的陶瓷藝術(shù)的問題，我倒不是很熱衷因為第一次送作品參與拍賣的感覺并不是太好，所以，之后有拍賣公司再找到我征集拍品，我都予以了婉拒之后，雖然在朋友的極力勸說下，我又送了一次作品參拍，但這次參拍，同樣沒有給我?guī)碛鋹偟男那檎鲁x：說起拍賣對陶瓷藝術(shù)的推廣作用，我還是深有感觸的在我看來，拍賣的確是藝術(shù)家宣傳推廣自己藝術(shù)作品，或者說藝術(shù)思想最好的途徑之一景德鎮(zhèn)國際陶瓷博覽會期間，舉辦了一場國際藝術(shù)陶瓷拍賣會，我記得，當(dāng)時這場拍賣會是由我國著名的拍賣公司上海崇源來承辦的正是通過這場拍賣，我開始逐步了解拍賣這個領(lǐng)域，我創(chuàng)作的陶瓷藝術(shù)作品，也開始現(xiàn)身各大拍賣會現(xiàn)場，并取得了一定的效果拋開拍賣給我?guī)淼慕?jīng)濟(jì)效益不說，通過拍賣這個平臺，我認(rèn)識了不少藝術(shù)同仁和收藏愛好者，也讓更多人了解了我的藝術(shù)風(fēng)格主持人：有數(shù)據(jù)顯示，藝術(shù)品市場遭遇寒流，拍賣場上成交的藝術(shù)品，無論是數(shù)量還是金額，較都有明顯的下滑，有專家表示，造成這個現(xiàn)象的原因一方面是經(jīng)濟(jì)環(huán)境和行業(yè)政策的調(diào)控，其關(guān)鍵原因還在于藏品征集難幾位老師對于藏品征集難的問題，都有怎樣的看法？陳海波：其實很大一部分是信心問題這也是拍賣行能否征集到好的、優(yōu)質(zhì)拍品一個重要的因素應(yīng)該說從春拍開始，市場有一定的回落，但是我認(rèn)為這也是正常的從另一個角度來看，這或許也是我們眾多拍賣行進(jìn)行優(yōu)勝劣汰、進(jìn)行洗牌的一次好的機(jī)會同時也讓大家，不管是藏家也好、還是投資者也好能夠以一個平和的心態(tài)來看這個市場我認(rèn)為，藝術(shù)品拍出一個高價是有其道理的，一件作品涉及了歷史、工藝、藝術(shù)、存世量等等考量因素，但如果因為某一件精品的高價而提升整類作品的價格，我認(rèn)為，這其中還是存在很多急躁、功利和不客觀的對于藝術(shù)品而言，藝術(shù)含量是最重要的，我在征集作品的時候也始終強(qiáng)調(diào)這一點，你必須要去了解藝術(shù)家、他在不同時期的作品，他的成長，甚至是他的人品都是相當(dāng)重要的對于我來說，不管是有名的大師、還是初出茅廬的青，只要作品好，他的作品就能夠有機(jī)會，這是平等的章朝輝：去，藝術(shù)品市場遭遇寒流，這和國際、國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)環(huán)境，肯定有很大的關(guān)系但是，如果說拍賣場上成交的藝術(shù)品數(shù)量和金額的減少，主要原因是藏品征集難，這點，我倒持不同的觀點有句話說得好：重賞之下必有勇夫同樣的道理，如果拍賣公司開出的條件足夠吸引人，肯定不愁征集不到好的藝術(shù)品正所謂千里馬常有，伯樂不常有拍賣公司與拍品的關(guān)系，應(yīng)同此理主持人：近幾來，拍賣場上時有贗品出現(xiàn)，作為一名陶瓷藝術(shù)家，你們對此有何看法如果發(fā)現(xiàn)有假冒自己的作品出現(xiàn)在拍賣場上，你們會如何處理？戴榮華：近幾來，隨著近現(xiàn)代陶瓷作品逐漸受到拍賣公司的青睞，我的作品，也越來越多地出現(xiàn)在各大拍賣會上，雖然，這些作品并不是我本人送拍的，但是，一些拍賣公司仍會就作品的真?zhèn)位蚴撬囆g(shù)價值等情況，事先征詢我的意見，朋友在了解到有我的作品上拍的信息后，也會及時與我交流在好幾次拍賣會上，出現(xiàn)過我作品的贗品，在我與拍賣公司溝通后，他們都將這些贗品及時撤拍了有一次，鐘蓮生教授在南方舉行的一場拍賣會上發(fā)現(xiàn)了假冒他作品的贗品，并且，發(fā)現(xiàn)幾件署著我名字的作品也存在問題，于是，及時將情況告訴了我結(jié)果，經(jīng)過我的確認(rèn)，那幾件作品果然是冒名之作章朝輝：拍賣場上出現(xiàn)贗品，這是一件讓人最不能容忍的事情這點，無論是對藝術(shù)家也好，對收藏者也好，都是傷害極大的我以為，作為一家正規(guī)的拍賣公司，他們應(yīng)該有能力和實力去鑒別一件拍品的真?zhèn)?，從而確保收藏者的利益不會受損按現(xiàn)在拍賣市場的行規(guī)，競拍者在拍賣場上買到贗品，拍賣公司似乎并沒有多大的責(zé)任，這一點，希望未來會有改變主持人：在迅速膨脹的藝術(shù)品市場，當(dāng)代陶瓷也是被關(guān)注的熱點，國內(nèi)主要的拍賣公司都開設(shè)了現(xiàn)當(dāng)代陶瓷專場，其中包括北京保利、中國嘉德、北京匡時、北京瀚海、上海泓盛等在拍賣市場上，不斷有大師作品以超過千萬元的價格成交與此同時，一些業(yè)內(nèi)人士對當(dāng)代藝術(shù)陶瓷市場的評價并不樂觀，認(rèn)為當(dāng)代陶瓷藝術(shù)市場實際狀況是有價無市業(yè)內(nèi)很多專家均表示，當(dāng)代陶瓷藝術(shù)的拍賣價格呈現(xiàn)的是一個高價位的市場，沒有客觀反映市場價值，拍場作價已成為行業(yè)的潛規(guī)則，泡沫太多，虛火太旺，包含炒家運(yùn)作和擊鼓傳花等因素因此，拍賣價格并不能真實地反映市場現(xiàn)狀各位老師如何看待這個問題？陳波海：對于拍賣場，大家一向都各持所見但是從我的觀點來看，從世界各大藝術(shù)品市場的成熟表現(xiàn)來看，二級市場絕對是衡量、表現(xiàn)藝術(shù)品市場發(fā)展程度的一個重要指標(biāo)。
它所含有的透明、公開數(shù)據(jù)量最大，不管是從時間縱度上、還是作品橫向比較上來說，它都有很大的意義近現(xiàn)代藝術(shù)陶瓷專場是開始起拍，比起其他類別來說還屬于一個新鮮的板塊。
它曾經(jīng)被收藏主流所忽視，但卻在短短的間快速發(fā)展，有一些作品在這些里面甚至翻了10倍、20倍也不稀奇原因一是在于大家對當(dāng)代藝術(shù)陶瓷的認(rèn)可，原因二我也希望大家能夠觀察到，很多我們現(xiàn)在大師、教授的作品在十前的價格只有幾千塊，而在當(dāng)時我們的書畫我們的古瓷已經(jīng)上到百萬、千萬的行列所以不是說漲的太快、價格太高，而是它的起價太低我認(rèn)為，任何事物的成長都有一個過程，一個市場的建立是不簡單的它還存在很多問題，但它存在的必要性是無可厚非的戴榮華：春拍，有一件我創(chuàng)作于二十幾前的作品從海外流轉(zhuǎn)回國被送上了拍賣會現(xiàn)場在拍賣會開始之前，這家拍賣公司在我與溝通并確定這件作品系我的真品后，預(yù)計它的成交價可能達(dá)到1800萬元左右，當(dāng)時，我就說這個預(yù)期太高了結(jié)果，實際成交的價格果然沒有拍賣公司想象的那么高，只有700萬元左右但是，就這個價，比起當(dāng)初我們單位出售的幾萬元價格，已經(jīng)是升值了100倍了章朝輝：陶瓷藝術(shù)會受到廣大拍賣公司的重視，這沒有什么不好啊要說現(xiàn)在拍賣市場泡沫太多，虛火太旺，這事，也要一分為二來看。
如果，僅以一些大師的作品不斷創(chuàng)出拍價新高，就斷言拍賣價格不能真實地反映市場現(xiàn)狀，這實在有失偏頗現(xiàn)在，我國一些書畫作品價格不要說過千萬，就是過億也不是什么稀罕事那為什么我們的陶瓷藝術(shù)作品，就不能賣出如此高的價格呢都說藝術(shù)是無價的，在我看來，只要是真正的陶瓷藝術(shù)精品，拍出多高的價格都不為過市場永遠(yuǎn)是正確的，一件作品，只要有人愿意出錢買，那它就值這個價主持人：在拍賣場上，見證的不僅僅只有天價拍品，另一種景象是：某的陶瓷專場拍賣，197件拍品有124件流拍，最高成交價為60萬元，而有的拍品甚至以100元的白菜價起拍。
據(jù)業(yè)內(nèi)人士透露，一些大師作品在個人工作室的售價遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于拍賣場上的成交價，這已成為業(yè)內(nèi)心照不宣的事實對于這種現(xiàn)象，大家如何評價？戴榮華：無底價或是低價位起拍，固然可以表明一個藝術(shù)家對自己作品的自信，也可以表明拍賣公司推動收藏市場的用意，但是，在我看來，這樣無底價或是低價位拍賣陶瓷藝術(shù)作品的方式，卻并不值得提倡我們都知道，藝術(shù)家要創(chuàng)作出一件讓自己滿意的陶瓷藝術(shù)作品，并不是一件容易的事情，它必須滿足方方面面的條件，如果自己精心創(chuàng)作的作品，并沒有拍出藝術(shù)家期許的價格，這對藝術(shù)家的創(chuàng)作熱情，想必會是一種打擊對于一些大師作品在個人工作室的售價低于拍賣場的現(xiàn)象，我倒是認(rèn)為，在工作室的售價，才是這位藝術(shù)家作品市場價值真實的反映陳海波：拍賣會成交率高或低，不僅僅是作品價格虛實的問題，歸根到底，我認(rèn)為，還是在征集作品的質(zhì)量和檔次上的低的起拍價也有多種因素，可能是征集的對方在很早前以較低的價格購入，現(xiàn)在也比較愿意以心平的態(tài)度作一個轉(zhuǎn)讓，這是其一第二，也可能是拍賣行花了心思和氣力降低了委托人的價格，想要以一個更加低的價格來吸引大家的競拍，這都是有可能、也是比較合理的當(dāng)然，這一切的基礎(chǔ)都是：征集的作品需要確實的藝術(shù)功底和質(zhì)量，現(xiàn)在拍賣行很多，小拍賣行更多很多拍賣行是乘著藝術(shù)品發(fā)展大環(huán)境匆忙進(jìn)入想要分一杯羹，一本圖錄看下來，98%以上都是假的這種拍品自然是拍不出的價格，更拍不出名聲的章朝輝：同一個藝術(shù)家的作品，在拍賣場和藝術(shù)家工作室成交的價格不同，這并不是一件矛盾的事情且不說不同的藝術(shù)作品，可能會存在不同的成交價格，就算是同一件作品，在兩個不同的交易場合，也可能出現(xiàn)兩個不同的成交價格大家都知道，在拍賣現(xiàn)場，對同一件作品進(jìn)行競買的可能會出現(xiàn)若干個人，這樣，在激烈的競爭氛圍下，價格逐步走高就成了一件很自然的事情而在藝術(shù)家的工作室內(nèi)，作品買賣幾乎都在單個買家與藝術(shù)家之間進(jìn)行，要知道，很多藝術(shù)家都是不善于做買賣的，如果再碰上個熟人什么的，就更不好意思講價錢了，在這樣的環(huán)境下，作品成交價低于拍賣場，真是再自然不過的事情主持人：假拍，這在拍賣界和藝術(shù)界應(yīng)該都不是一個新鮮的話題，對于假拍現(xiàn)象，幾位老師如何看待對于如何規(guī)范拍賣市場，杜絕假拍現(xiàn)象的發(fā)生，各位老師有什么好的建議？對拍賣，老師們又有怎樣的期許？戴榮華：關(guān)于假拍的事情，我也聽說了一些真心希望那些參與假拍的人士，能夠憑著良心做事，別因為他們的行為，毀了拍賣在人們心中公平、公開、公正的良好信譽(yù)章朝輝：關(guān)于拍賣場上的假拍現(xiàn)象，我也聽說過一些假拍行為涉及虛假競買和秘密購回等不良行為，國際上對此也早就出現(xiàn)了應(yīng)對方式以相關(guān)法規(guī)較為健全的德國為例，其《拍賣人條例》中規(guī)定：雇人虛假競買從而使競買人出高價的行為無條件地受到嚴(yán)格禁止而秘密購回指的是某件物品上拍以后，并沒有發(fā)生實際購買行為，而是通過虛假的口頭競買或者所謂的書面競買，偽稱該拍品已經(jīng)售出，將其售價公布于眾，偽造拍賣價位記錄如果拍賣人參與其中，那么他可能因欺詐行為而承擔(dān)刑事責(zé)任，而且還可能因違反不公平交易法而承擔(dān)民事責(zé)任然而，這部看似嚴(yán)密的法規(guī)存在對于委托人和競買人限制不足的問題相關(guān)規(guī)定并不能防止委托人進(jìn)行虛假競買對委托人的唯一限制，就是傭金和拍賣費(fèi)，即便是虛假競買，他也必須支付這部分費(fèi)用，這在根本上不能杜絕委托人的虛假競買行為；另外，還有一種在競買人當(dāng)中存在的有爭議的行為，即競買聯(lián)盟，由若干競買人組成聯(lián)盟，其中一人作為代表參加拍賣，目的在于以較低價位獲得拍品在德國，這種行為構(gòu)不成刑法上的欺詐，約束它的或許只有道德而已再看看我國在修訂過的《中華人民共和國拍賣法》中的相應(yīng)規(guī)定：對于違反第22條規(guī)定，拍賣人及其工作人員參與競買或者委托他人代為競買的，由工商行政管理部門對拍賣人給予警告，可以處拍賣傭金1倍以上5倍以下的罰款；情節(jié)嚴(yán)重的，吊銷營業(yè)執(zhí)照；對于違反第30條規(guī)定，委托人參與競買或者委托他人代為競買的，工商行政管理部門可以對委托人處拍賣成交價30%以下的罰款；對于違反第37條規(guī)定，競買人之間、競買人與拍賣人之間惡意串通，給他人造成損害的，拍賣無效，應(yīng)當(dāng)依法承擔(dān)賠償責(zé)任由工商行政管理部門對參與惡意串通的競買人處最高應(yīng)價10%以上30%以下的罰款；對參與惡意串通的拍賣人處最高應(yīng)價10%以上15%以下的罰款與德國相關(guān)法規(guī)對比發(fā)現(xiàn)，我國對于拍賣場上的違法違規(guī)行為并不做出刑法上的裁定，無論是哪一方違反拍賣法，都無需承擔(dān)刑事責(zé)任，這也就意味著拍賣場上違法違規(guī)操作的成本較低相對于拍場上的天價交易，即便是交納罰款，違法者的獲利也是相當(dāng)可觀的，這在某種程度上助長了某些人的不良行徑由此可見，要解決當(dāng)前中國藝術(shù)品市場存在的假拍問題，加強(qiáng)法律法規(guī)方面的建設(shè)是根本基礎(chǔ)，不過，單純依靠法律并不能杜絕假拍現(xiàn)象除法律之外，相應(yīng)的監(jiān)管制度、監(jiān)管機(jī)構(gòu)、從業(yè)者的行業(yè)自律與職業(yè)操守也必不可少從某種意義上來說，自律或許更為重要，至少是當(dāng)下即可實現(xiàn)的陳海波：一個良好的環(huán)境是整個市場成熟發(fā)展的根本我很難說怎么完全去杜絕假拍的情況，這涉及到拍賣行、委托人很多的環(huán)節(jié)我相信不管是炒作也好、假拍也好，最后能夠在市場上成長并且留存于世的，只有有藝術(shù)內(nèi)涵的、有藝術(shù)思想的作品我期望，大家能夠長遠(yuǎn)的來建立和保護(hù)我們的拍賣市場，各個方面都是這樣，短期的、激進(jìn)的來做藝術(shù)品、來投資藝術(shù)品、來炒作藝術(shù)品都是不利于整個環(huán)境的建設(shè)，現(xiàn)在國內(nèi)的幾大拍賣行已經(jīng)開始了它們自身的規(guī)劃和擴(kuò)展，包括保利、嘉德進(jìn)駐香港，我相信，大家的期待是很大的，是想要真正做事的我也相信，中國的拍賣市場會越來越規(guī)范，發(fā)展得越來越好
