主題：周?chē)?guó)楨與現(xiàn)代陶藝學(xué)術(shù)研討會(huì)主辦：中國(guó)藝術(shù)研究院、中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)、景德鎮(zhèn)陶瓷學(xué)院時(shí)間：11月11日14點(diǎn)到17點(diǎn)10分地點(diǎn)：中國(guó)美術(shù)館學(xué)術(shù)報(bào)告廳嘉賓：常沙娜（原中央工藝美術(shù)學(xué)院現(xiàn)清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院原院長(zhǎng)）陳若菊（教授、著名陶藝家）金寶升（中央美術(shù)學(xué)院教授）劉煥章（中央美術(shù)學(xué)院教授、著名雕塑家）王鏞（中國(guó)藝術(shù)研究院美術(shù)研究所原副所長(zhǎng)、研究員）高振宇（中國(guó)藝術(shù)研究院藝術(shù)創(chuàng)作研究中心研究員、著名陶藝家）翁劍青（北京大學(xué)藝術(shù)學(xué)院教授）陸軍（《美術(shù)觀察》雜志編輯部主任）宋偉光（《雕塑》雜志執(zhí)行主編）劉培金（中國(guó)工藝品進(jìn)出口總公司原總裁）李見(jiàn)深（著名陶藝家）羅小平（著名陶藝家）閻飛（景德鎮(zhèn)陶瓷學(xué)院設(shè)計(jì)藝術(shù)學(xué)院副院長(zhǎng)）夏德武（中央美術(shù)學(xué)院教授）鄧平祥（著名藝術(shù)評(píng)論家）鄭寧（清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院教授）鄭巖（中央美術(shù)學(xué)院教授）張守智（原中央工藝美術(shù)學(xué)院現(xiàn)清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院教授）于化民（中國(guó)社會(huì)科學(xué)院研究員）孫晨（青藝術(shù)評(píng)論家）張紅霞（中國(guó)藝術(shù)研究院博士研究生）孟樹(shù)鋒（中國(guó)工藝美術(shù)大師）陳烈漢（中國(guó)陶瓷藝術(shù)大師）王瑋（《中華讀書(shū)報(bào)》總編輯）李宏偉（《光明日?qǐng)?bào)》文藝部副主任）呂曉莊、鄒麗、彭志斌主持：侯樣祥（中國(guó)藝術(shù)研究院研究員、周?chē)?guó)楨系列學(xué)術(shù)活動(dòng)的總策劃）（接上期）閻飛：作為一個(gè)后生晚輩，我認(rèn)為周老師對(duì)陶瓷學(xué)院來(lái)說(shuō)是引領(lǐng)了一個(gè)時(shí)代，人品及作品都引領(lǐng)了一個(gè)時(shí)代周老師作品給我最重要的啟示，就是創(chuàng)新和歸真，我主要談?wù)剼w真周老師用陶瓷本體的語(yǔ)言來(lái)闡釋自己的思想，這對(duì)我們是一種非常大的啟發(fā)首先啟發(fā)我們一定要把握住基礎(chǔ)，抓住本質(zhì)的東西，要用內(nèi)涵來(lái)展現(xiàn)，要與時(shí)俱進(jìn)其次就是抽象的問(wèn)題周老師對(duì)作品的抽象實(shí)際上是對(duì)生活深入的了解和敏銳的觀察，這樣才能把握住每個(gè)動(dòng)物的神韻，這也是我們需要學(xué)習(xí)的孫晨：作為陶院08級(jí)研究生畢業(yè)的學(xué)生，我談?wù)剬?duì)周老師感受最深的幾點(diǎn)首先，我被周老師近一直扎根于傳統(tǒng)陶藝領(lǐng)域，勇于不斷創(chuàng)新的藝術(shù)精神所感動(dòng)景德鎮(zhèn)號(hào)稱千瓷都，中國(guó)陶藝傳統(tǒng)是根深蒂固的，這是優(yōu)勢(shì)，也是劣勢(shì)，因?yàn)橐舱驗(yàn)檫@樣，它容易受到拘束，很難去突破創(chuàng)新像一直廣為流傳的傳統(tǒng)領(lǐng)域的雕塑，從當(dāng)代陶藝這一塊來(lái)說(shuō)就缺少一些創(chuàng)新，就缺少現(xiàn)代陶藝?yán)砟畹陌l(fā)展，而周老師在這方面就做的很好，他勇于創(chuàng)新、勇于探索的精神表現(xiàn)得淋漓盡致另外，周老師在幾十的從藝過(guò)程中也受到各方面思想的影響或者是沖擊，他思想上難免也會(huì)有一些波動(dòng)，但他作為一個(gè)杰出的雕塑家，一直能夠堅(jiān)定這種獻(xiàn)身藝術(shù)的信念，他始終在不斷突破、不斷創(chuàng)新，這一點(diǎn)令我也感到非常欽佩張紅霞：我和周老師是同鄉(xiāng)，在我還是小學(xué)的時(shí)候就看過(guò)周老師在我們縣美術(shù)館辦的展覽，當(dāng)時(shí)就留下了非常深刻的印象我通過(guò)對(duì)現(xiàn)代陶藝歷史及以美國(guó)為代表的陶藝的發(fā)展和研究，發(fā)現(xiàn)周老師他的確在現(xiàn)代陶藝方面，在世界陶藝史上都是非常了不起的成就他除了在動(dòng)物雕塑這一塊是無(wú)人可以企及的之外，對(duì)我們中國(guó)現(xiàn)在陶藝語(yǔ)言的本土化，還有審美價(jià)值觀的重新建立，貢獻(xiàn)都是最大的除了比較原始陶藝方法的再創(chuàng)造，我覺(jué)得最重要的就是周老師能夠?qū)⑽鞣降袼軐?xiě)形的功底和中國(guó)古代陶藝的技法及現(xiàn)代陶藝的觀念融匯在一塊我認(rèn)為周老師他的藝術(shù)之所以能有這樣的魅力，能這樣散發(fā)著人性的光輝，關(guān)鍵在于他是真實(shí)反映生活的，他是堅(jiān)持藝術(shù)的主題性和思想性的周老師對(duì)我們的啟發(fā)非常大，使我們懂得除了在陶藝語(yǔ)言上下功夫之外，一定要關(guān)注社會(huì)、關(guān)注人生，而且還要關(guān)注我們中華本土的藝術(shù)以及世界和西方的藝術(shù)，能夠做一個(gè)大融合周?chē)?guó)楨：謝謝大家的鼓勵(lì)，我自己也想談一點(diǎn)點(diǎn)看不到的生活背景我的藝術(shù)道路之所以是這樣走過(guò)來(lái)的，實(shí)際上是與我的經(jīng)歷分不開(kāi)的，因?yàn)檫@個(gè)經(jīng)歷和一般人不太一樣我從出生開(kāi)始就有一個(gè)不平凡的表現(xiàn)，這怎么說(shuō)呢？我媽媽生我不是在床上，也不是在家里，而是在一個(gè)鄉(xiāng)下茅坑的旁邊因此，我這個(gè)出生本身就是不尋常的，就是一種反叛精神的反映其二，我是農(nóng)村里出來(lái)的，我18歲以前基本上都是在農(nóng)村里度過(guò)的我們家的人養(yǎng)牛、養(yǎng)豬、養(yǎng)雞、養(yǎng)狗，因此可以說(shuō)我是從雞窟里飛出來(lái)走出來(lái)的我之所以對(duì)動(dòng)物那么感興趣，也跟這個(gè)經(jīng)歷分不開(kāi)因?yàn)槲覐男【透鷦?dòng)物結(jié)下了不解之緣，早上要看牛，晚上要放牛，這樣跟動(dòng)物有一定的感情，很喜歡動(dòng)物另外，鄉(xiāng)下的民間藝術(shù)對(duì)我影響至深，可以說(shuō)它是我生命藝術(shù)的萌芽當(dāng)時(shí)鄉(xiāng)下每正月十五都要捉雞婆，即把大米磨成粉用水拌起來(lái)，農(nóng)民自己來(lái)塑造雞、狗、豬、牛，然后把它蒸出來(lái)這種民間藝術(shù)活動(dòng)，使我受益終生以后又是一系列的可以說(shuō)是不平凡的經(jīng)歷和反叛精神造就我的現(xiàn)在比如說(shuō)當(dāng)我在中央美院畢業(yè)的時(shí)候，已經(jīng)被宣布留校，可是我堅(jiān)決不留我向時(shí)任院長(zhǎng)姜峰提出來(lái)，我要到基層去?。ㄒ?yàn)槲耶?dāng)時(shí)那樣想，在學(xué)校里一天到晚只能跟老師打交道，跟學(xué)生打交道，我要跟基層打交道去可以說(shuō)當(dāng)時(shí)也就是我一個(gè)人能夠做到這一點(diǎn)）當(dāng)時(shí)，正好景德鎮(zhèn)有一個(gè)孫姓宣傳部長(zhǎng)到中央美院來(lái)要一個(gè)反映現(xiàn)實(shí)生活的雕塑系的人，開(kāi)始姜院長(zhǎng)還不太愿意放我走（因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)在學(xué)校里讀書(shū)的時(shí)候，應(yīng)該說(shuō)表現(xiàn)得非常認(rèn)真，我在美院三期間，有兩次創(chuàng)作獲得過(guò)雕塑界證書(shū)），要我再考慮考慮，在我的再三要求下，姜院長(zhǎng)只好勉強(qiáng)答應(yīng)，并說(shuō)，你先去鍛煉幾再回來(lái)我心里更高興，基層鍛煉一下，再回到高等學(xué)府當(dāng)然是最好不過(guò)的了（姜峰院長(zhǎng)被打成了右派，也就注定我無(wú)法回去了，因此我就一心一意扎到景德鎮(zhèn)）于是我便到了景德鎮(zhèn)景德鎮(zhèn)當(dāng)時(shí)叫什么地方？草鞋碼頭，你可以想象把它稱為草鞋碼頭是一番什么景象，當(dāng)時(shí)景德鎮(zhèn)是一個(gè)縣管的小鎮(zhèn)，現(xiàn)在變成了市，但當(dāng)時(shí)是破破爛爛，一般人很難忍受這種環(huán)境的張守智：到一日三餐都是稀飯周?chē)?guó)楨：所以我還是忍受下來(lái)了，一直堅(jiān)持，我為什么要堅(jiān)持呢？陶瓷材料把我吸引了，景德鎮(zhèn)的特色、它的歷史、它的現(xiàn)狀讓我有打天下的余地和空間，而不是一張畫(huà)畫(huà)滿了。
我要開(kāi)辟新天地，打開(kāi)一個(gè)新天地，景德鎮(zhèn)有我發(fā)揮的余地，我又有什么理由不安心在這個(gè)地方呢？所以我就一直創(chuàng)作，面對(duì)現(xiàn)實(shí)、面對(duì)生活、反映生活，從代到現(xiàn)在，我都沒(méi)有離開(kāi)這種生活文革以后我的創(chuàng)作題材多為動(dòng)物，用動(dòng)物來(lái)表現(xiàn)現(xiàn)實(shí)生活，用動(dòng)物來(lái)表現(xiàn)人的思想感情，喜怒哀樂(lè)從動(dòng)物里頭都能找得到，動(dòng)物里頭都有歷史背景，都是不同時(shí)期的一種反映在我的作品里頭，能看到不同時(shí)期的變化我代開(kāi)始變法，代都是寫(xiě)實(shí)的。
忠實(shí)于對(duì)象，不長(zhǎng)形式，只長(zhǎng)內(nèi)容的寫(xiě)實(shí)功夫也是需要的，但是你還得拔得出來(lái)，你拔不出來(lái)就沒(méi)有你自己固性的東西所以到我就開(kāi)始變法，我就開(kāi)始形式上的考慮了，在這方面我要感謝鄭可，五子羊、五子雞呀，這些基本上都是形式變法的結(jié)果運(yùn)用高等材料，運(yùn)用全國(guó)各個(gè)地方的不同的釉色，景德鎮(zhèn)的釉色用完了，我又集全國(guó)之大成，在我的展覽里面各種各樣的釉色差不多都用了我大概跟我的同事（當(dāng)時(shí)在研究所的同事）三個(gè)人到北京來(lái)看展覽，我們看完展覽買(mǎi)了票要回南方了，我聽(tīng)說(shuō)在工藝美院正在辦展覽，就把票退掉了，結(jié)果它（展覽）延期，我就到他（鄭可）家里去了，他當(dāng)天晚上給我講的就是形式法則，這對(duì)我啟發(fā)好大，真是“聽(tīng)君一席話，勝讀十書(shū)”所以觸動(dòng)了我第二個(gè)時(shí)期的產(chǎn)生，當(dāng)時(shí)我也考慮顏色釉要達(dá)到造型結(jié)果，就必須夸張、必須要有形式感另外，我也講一下，為什么文革之后我的作品全是以動(dòng)物為題材，這主要跟兒童時(shí)期的生活有關(guān)系，當(dāng)然還有一個(gè)更重要的原因，就是受周金鼎老先生的影響，周先生是一個(gè)很不平凡的人他在日本留學(xué)五，在法國(guó)八（抗戰(zhàn)的八），他是羅丹的學(xué)生，當(dāng)時(shí)在國(guó)外寫(xiě)生動(dòng)物對(duì)他有一定的啟發(fā)周先生是我的小同鄉(xiāng)，我家里離他家里只有八里路抗日戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束之后（）他回國(guó)時(shí)，我正好在（納言縣）讀中學(xué)他穿一雙草鞋，身上穿得破破爛爛回到自己的國(guó)家他回國(guó)后在中國(guó)美院當(dāng)教授，他是專(zhuān)門(mén)做動(dòng)物題材的他也主張我做動(dòng)物題材（因?yàn)楫?dāng)時(shí)中國(guó)還沒(méi)有一個(gè)專(zhuān)門(mén)做動(dòng)物的藝術(shù)家），當(dāng)時(shí)我也沒(méi)有完全答應(yīng)，但是他還是教給我方法，我也就跟著學(xué)了他教我寫(xiě)生，拉著籬笆到農(nóng)村里去，看著雞塑雞，看著牛塑牛他跟我在研究所待了半，一天到晚拉著籬笆去寫(xiě)生，這個(gè)基礎(chǔ)打得非常好文革期間，景德鎮(zhèn)第一張大字報(bào)是對(duì)著我來(lái)的，批判我，批判到什么程度呢？我做了一個(gè)迎春（一個(gè)小孩拿著一個(gè)爆竹，一只手捂著耳朵），本來(lái)就是爆竹一聲辭舊迎新的這么一個(gè)主題，可開(kāi)批判會(huì)的主持人說(shuō)不是這個(gè)意思，我說(shuō)我沒(méi)別的意思，最后他問(wèn)得我不能再答復(fù)，我只有重復(fù)我的意思他說(shuō)你是不是要炸死共產(chǎn)黨？我當(dāng)時(shí)覺(jué)得人太可怕、太可惡了，實(shí)在是黑白顛倒，什么都可以干得出來(lái)我覺(jué)得牛最偉大，忠心耿耿，吃的是草擠出來(lái)的是奶，為你服務(wù)一輩子毫無(wú)怨言，我說(shuō)誰(shuí)偉大？動(dòng)物偉大，動(dòng)物精神最高尚，做牛做馬，雞給人生蛋生一輩子，最后人還是要把它吃掉，這個(gè)雞多么高尚，所以高尚的是動(dòng)物，所以以后我下決心專(zhuān)門(mén)研究動(dòng)物，同時(shí)又把動(dòng)物人性化，我通過(guò)動(dòng)物來(lái)表現(xiàn)人，表現(xiàn)人的思想感情景德鎮(zhèn)搞了一次大批判，就是針對(duì)這次形式上的法則的運(yùn)用，大批判一頓，而且是大公開(kāi)批判，而且當(dāng)時(shí)書(shū)記都動(dòng)員，他說(shuō)這個(gè)現(xiàn)象不能下去了，批判了一頓之后我就講了這么一句話，我說(shuō)今天受歡迎的不一定是好東西，今天不受歡迎的不一定不是好東西，我就提出這么一個(gè)觀點(diǎn)因?yàn)楫?dāng)時(shí)都是工農(nóng)兵，還有更多高層的人和知識(shí)分子，還有藝術(shù)家呢，他們承受不同就要有不同的藝術(shù)表現(xiàn)結(jié)果文革時(shí)候就把我牽出來(lái)大批判一頓因?yàn)楫?dāng)時(shí)運(yùn)動(dòng)是整資本主義的當(dāng)權(quán)派，我不符合，我又是黨內(nèi)的成員，又不是當(dāng)官的，我只是個(gè)普通搞藝術(shù)的人，所以造反派又給我平反了我的這些細(xì)節(jié)性的經(jīng)歷應(yīng)該說(shuō)是不一般的正因?yàn)檫@個(gè)經(jīng)歷的不同，造就了我在藝術(shù)上的追求，在藝術(shù)上的特色當(dāng)然令我能一直堅(jiān)持到現(xiàn)在的另一個(gè)重要因素是瓷土對(duì)我的巨大吸引瓷的材料，瓷的工藝，這些東西太豐富了搞藝術(shù)的，最豐富的材料就是陶瓷，你研究它、追隨它、表現(xiàn)它簡(jiǎn)直無(wú)窮無(wú)盡我自己也有一個(gè)小窯，我的窯叫“笑啼窯”（取又笑又哭之意）陶瓷藝術(shù)是火的藝術(shù)，陶瓷藝術(shù)它是哭藝術(shù)的結(jié)晶，它有哭的成分在里頭，它有藝術(shù)的結(jié)晶在里頭，因?yàn)槭歉邷責(zé)?，有時(shí)候往往是計(jì)算不到的，它有一種審美的東西在支助你，在幫助你，它產(chǎn)生的結(jié)果是天人合一既有人工的痕跡在里頭，也要有天助因此它往往出現(xiàn)一些神奇的效果，是你意想不到的，比如說(shuō)有的作品本來(lái)要求燒到1300度，但燒到1100度時(shí)突然停電了，結(jié)果出來(lái)了一個(gè)很神奇的效果，比如說(shuō)它開(kāi)裂了，陶瓷作品如果開(kāi)裂了，是要打掉的，但我說(shuō)這個(gè)好，這個(gè)結(jié)果更自然，廢的（作品）傳出來(lái)的神奇要求我用藝術(shù)去表現(xiàn)大家如果仔細(xì)看，我作品里各種不同的激勵(lì)效果都有，這個(gè)是歷史上沒(méi)有的，歷史上一般對(duì)釉色的要求是光亮的，哪里起個(gè)泡開(kāi)個(gè)裂都不行的，都是要丟掉的從廢棄品當(dāng)中發(fā)現(xiàn)它的特色，這也就產(chǎn)生了我的特色，還沒(méi)有多少人產(chǎn)生這種藝術(shù)效果我對(duì)景德鎮(zhèn)這么深厚的感情，對(duì)陶瓷的執(zhí)著精神，我有很多感悟，很多值得談的東西，我是覺(jué)得通過(guò)這次展覽，如果把陶瓷藝術(shù)在中國(guó)的社會(huì)地位提高一點(diǎn)，把陶瓷藝術(shù)在中國(guó)的藝術(shù)家的認(rèn)識(shí)里頭提高一點(diǎn)，把整個(gè)陶瓷藝術(shù)提升一個(gè)檔次，我就會(huì)很欣慰因?yàn)樘沾伤囆g(shù)在眾多的藝術(shù)家眼里，好像是不登大雅之堂的，不能和純藝術(shù)并駕齊驅(qū)的所以大家更應(yīng)該重視這一塊的發(fā)展，陶瓷藝術(shù)太值得人去追求，你追求一輩子都不夠，我可惜到了這個(gè)齡了，好多東西還值得去研究、去發(fā)掘、去發(fā)現(xiàn)，工藝上也好、材料上也好，確實(shí)是無(wú)止境的另外，我們陶瓷藝術(shù)應(yīng)該怎么看待它？中國(guó)的陶瓷是什么時(shí)候走出國(guó)門(mén)的？是絲綢之路時(shí)就走出去了一直到現(xiàn)在，中國(guó)的陶瓷在國(guó)際上的影響力，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于我們自己認(rèn)為的為什么這樣說(shuō)呢？我也可以舉一些例子來(lái)看，首先中國(guó)的名字怎么來(lái)的？china，景德鎮(zhèn)一千以前叫昌南鎮(zhèn)，中國(guó)的陶瓷在國(guó)際上的影響力到了何等的地步可想而知還有現(xiàn)在在國(guó)外的博物館里頭差不多都有大批量的中國(guó)的傳統(tǒng)陶瓷（有些是景德鎮(zhèn)的陶瓷的收藏）還有，前幾英國(guó)一個(gè)元代的罐子拍賣(mài)了兩億四千萬(wàn)，去清代的一個(gè)瓶子拍賣(mài)了五億多，我不知道中國(guó)的其他的藝術(shù)品有沒(méi)有這樣高的拍賣(mài)價(jià)位？因此，陶瓷藝術(shù)它是世界的，得到了世界的承認(rèn)，可是我們自己還是民族的，還沒(méi)有得到廣泛的國(guó)際上的承認(rèn)和收藏如何看待我們現(xiàn)在的陶瓷藝術(shù)？國(guó)外的人為什么把陶瓷藝術(shù)看得那么尊敬，評(píng)價(jià)那么高？國(guó)外人看陶瓷藝術(shù)它是科學(xué)和藝術(shù)的結(jié)晶，首先中國(guó)發(fā)明了陶瓷，它不是單純的藝術(shù)，不像國(guó)畫(huà)它就是一張紙，你畫(huà)出什么效果就是什么效果瓷器不一樣，它是經(jīng)過(guò)火燒的，它的工藝過(guò)程、燒制方法都有科學(xué)的含量在里邊不論造型還是畫(huà)面，跟科學(xué)技術(shù)都是分不開(kāi)的，因此它是科學(xué)技術(shù)和藝術(shù)的共同的結(jié)晶。
他（外國(guó)人）崇拜的是這個(gè)東西，可是我們中國(guó)人恐怕不是這樣看，以為瓷器太普遍了，沒(méi)有什么了不起的因此他（中國(guó)人）往往是看藝術(shù)不怎么樣，你這個(gè)只是民間的而已（當(dāng)然我們陶瓷藝術(shù)主要還是民間的東西為主體，為普通民眾所接受，這也是事實(shí)）作為我來(lái)說(shuō)我不滿足于一個(gè)地方的表現(xiàn)，我的意思是從民間走向民族，我吸收了民間很多地方的優(yōu)勢(shì)，以民族的理念一筆成神，意向化的藝術(shù)。
比如我那個(gè)盤(pán)條就是從民間做的大缸得到的啟發(fā)，我就想以這個(gè)方法來(lái)做動(dòng)物可不可以呢？于是我就利用傳統(tǒng)的方法做了一系列的動(dòng)物張守智：擰條的作品在這次展覽里面是猴外婆周?chē)?guó)楨：民間的東西有它很優(yōu)秀的東西，也有一些繼承的東西，更優(yōu)秀的你需要繼承，這個(gè)就看你善不善于發(fā)現(xiàn)，你能不能發(fā)現(xiàn)我的藝術(shù)是從民間跳出來(lái)的，就跟地方戲一樣，地方戲不管是贛劇還是粵劇都不能夠稱為民族藝術(shù)，民族藝術(shù)是凝聚了民族的精華的第三個(gè)時(shí)期我是受什么啟發(fā)呢？粗材料表現(xiàn)作品，是到西北參觀霍去病雕塑時(shí)發(fā)現(xiàn)的，霍去病是漢代的一個(gè)將軍，漢代給他做了很多雕塑，最后又改變了我的創(chuàng)作思路，我要吸收漢代的東西，太偉大了，我再一次崇拜很寫(xiě)實(shí)的東西所以從我的歷程來(lái)說(shuō)，我確實(shí)是不斷地吸收、不斷地發(fā)現(xiàn)，不斷地修正自己的過(guò)程國(guó)內(nèi)的輕人現(xiàn)在往往還是崇拜西方，認(rèn)為西方的月亮總是圓，現(xiàn)在搞陶藝的總是受西方的影響比較大我倒覺(jué)得我們應(yīng)該好好地研究民間藝術(shù)，好好地研究民族藝術(shù)，只有這樣，我們才既能把民族藝術(shù)的精華繼承下來(lái)，又能把現(xiàn)代感表現(xiàn)出來(lái)，這才是我們應(yīng)該做的事。
