景德鎮(zhèn)學(xué)院副教授汪勇景德鎮(zhèn)陶瓷學(xué)院陶藝系副教授、陶藝系副主任、碩士生導(dǎo)師趙蘭濤青陶瓷藝術(shù)家主持人：本刊記者黃小平藝術(shù)家與流氓，這似乎是兩個風(fēng)馬牛不相及的身份在眾人看來，藝術(shù)家是讓人非常羨慕的一個身份，而流氓，自然為人所不齒但是，在某些特定的環(huán)境里，藝術(shù)家和流氓這兩個身份，還真有可能被劃上等號近期，一位媒體人在與景德鎮(zhèn)一些陶藝家接觸后就發(fā)出了這樣的感嘆：藝術(shù)家一切以讓人看不懂為目的的創(chuàng)作都是在耍流氓我們都知道，真正的藝術(shù)，能帶給人美好的享受，能給人的心靈帶來沖擊，因此，藝術(shù)創(chuàng)作，不管是對創(chuàng)作者本人，還是未來的藝術(shù)受眾來講，那都是一件很神圣的事情。
但現(xiàn)實情況是，如今，的確有一些所謂的藝術(shù)家，打著先鋒藝術(shù)的旗號，以自己的胡亂涂鴉之作，來蒙蔽他人結(jié)果，這些藝術(shù)家在面對欣賞者虔誠地求解時，自然會出現(xiàn)不知所云的鬧劇今天，我們有幸請到景德鎮(zhèn)學(xué)院副教授汪勇，景德鎮(zhèn)陶瓷學(xué)院陶藝系副教授、陶藝系副主任、碩士生導(dǎo)師趙蘭濤和青陶瓷藝術(shù)家，一同來聊聊藝術(shù)家的創(chuàng)作態(tài)度和藝術(shù)思潮的話題主持人：既然我們今天的話題是藝術(shù)家與流氓，我們首先就必須先弄清楚這兩個身份的概念在幾位老師看來，什么樣的人，可以被稱為藝術(shù)家，什么樣的人是流氓，如果我們提出一個藝術(shù)流氓的概念，那怎樣的人，可以被當(dāng)作藝術(shù)流氓？趙蘭濤：說起流氓，老覺得是那種光天化日之下調(diào)戲民女，或者胳膊上紋一條嚇人的黑龍，或者拿刀當(dāng)街砍人之后迅速作鳥獸散，再或者是那種潑皮如牛二被楊制使一刀破肚的那種鳥人倒是也真有如王朔之類有點文化我是流氓我怕誰之類的話語出來，這話就被一些好像不太招人待見又自以為是的自認(rèn)精英的人物作為無可奈何的調(diào)侃之語了而藝術(shù)家呢應(yīng)該是吊帶褲鴨舌帽，夏天也要圍條花圍巾，佛珠管他什么材料腳腕手腕上套，叼支煙在瓶子前叉手?jǐn)[pose，油光粉面有大背頭的造型；又或是頭發(fā)老長也不理，褲子臟了也不洗，恨不得弄點大胡子充馬克思，中式馬褂滿街遛這樣的人物，兩者之間依我看還真沒有什么相同之處，畢竟做流氓不用非得像浩南哥那樣耍酷，只要橫，只要狠，只要蠻橫無理使人怕就行而做藝術(shù)家則要相應(yīng)復(fù)雜得多，你要是真弄出點生猛的東東出來，非要別人接受看懂，還真需要組團忽悠才行真要說兩者之間的相同處，那就是公眾對于這兩類人的容忍度要比對于普通人的容忍度要大的多，好像這兩類人都不太正常，有寬限寬容的余地流氓么，恃強凌弱做壞事就是主業(yè)！藝術(shù)家呢，反正跟瘋子差不了多少，弄出點花花來也不足為奇！那這兩者有沒有結(jié)合的可能，比如說藝術(shù)流氓或者流氓藝術(shù)，好像以前還真的聽過這樣的詞語，大體上就是藝術(shù)作品霸氣張揚，橫沖直撞，粗魯惡心，不管觀眾死活還得套弄點哲學(xué)寓意非讓你理解的那種：鉆牛肚子的、當(dāng)眾與草地交配的、吃死嬰的、身體涂滿蜂蜜坐廁所里等蒼蠅吃的、坐在玻璃房里馬桶上當(dāng)眾拉屎的，畫點內(nèi)臟器官腐爛流血惡心你的而陶瓷藝術(shù)家大不了只是翻模點動物或者真實人物，然后畫點粉彩青花之類，基本上還是屬于美的，能給人點思考之類，也能偶爾聽說此位藝術(shù)家的作品被國外國內(nèi)畫廊包圓，賣了多少多少萬之類，所以總體來看陶瓷藝術(shù)家們還真沒有不管肚子荷包，不管老婆孩子，努力要達到藝術(shù)流氓的高度的那么景德鎮(zhèn)呢？有沒有流氓藝術(shù)或者藝術(shù)流氓？這個可以有！但是真沒有，至少現(xiàn)在沒有，說明大家都還比較清醒，或者叫明事理，沒人跟當(dāng)前搶錢至上的主流態(tài)勢過不去，當(dāng)前的狀態(tài)，大家都愿意做美的陶瓷藝術(shù)家，撇您要買且掛嘎里格，你弄些和尚道士，光頭露腚的東東誰要？鈔票才是硬道理，錢不是萬能的，但沒有錢是萬萬不行的，這話對當(dāng)前的景德鎮(zhèn)陶瓷藝術(shù)家，又抑或大師們來說，是絕妙的內(nèi)心注解汪勇：藝術(shù)家是具有較高的審美能力，嫻熟的創(chuàng)造技巧并從事藝術(shù)創(chuàng)作勞動而有一定成就的藝術(shù)工作者包括以此為職業(yè)的，也包括在職業(yè)之外從事藝術(shù)創(chuàng)作的，是一個發(fā)于心靈作品的創(chuàng)作者，分為嚴(yán)肅藝術(shù)家和通俗的藝術(shù)家流氓是不務(wù)正業(yè)，為非作歹的人，無業(yè)游民藝術(shù)是創(chuàng)造美的，社會文明的進一步提高，物質(zhì)文化的豐富，參加藝術(shù)活動的人越來越多，在眾多的人中，有藝術(shù)的忠實者，也有進入到藝術(shù)行業(yè)中渾水摸魚的，打著藝術(shù)的旗號以標(biāo)榜藝術(shù)而達到其他的目的，以此歪曲藝術(shù)的意義誤導(dǎo)人對藝術(shù)的理解和追求的人算是流氓吧：我覺得藝術(shù)家和流氓完全是風(fēng)馬牛不相及的事情，藝術(shù)是具有民族性的東西，那么它也代表這個民族的精神，這個民族的思維，甚至是一種民族的形象而我們?nèi)A夏幾千的文明，哺育和滋養(yǎng)了我們這個中華民族的血脈而其中最為耀眼的藝術(shù)文化就是陶瓷文化，它使得全世界的眼球為之矚目，敬佩和仰望我們的腦子里藝術(shù)家和流氓，是完全不同的概念，這兩個概念不是能相提并論的做陶瓷藝術(shù)的人應(yīng)該有使命感，應(yīng)該有責(zé)任感，更應(yīng)該有自豪感與崇高感我們在從事這項偉大的民族文化傳播與傳承，不論我們在發(fā)展的過程中有什么樣的曲折，都不應(yīng)該抹黑自己，抹黑我們這個偉大的民族我要談到的，就是那些色情的，反動的偽當(dāng)代藝術(shù)，混跡在一些當(dāng)代陶藝的圈子里面，感覺自己置身于一個紅燈區(qū)的包子鋪，周圍的陶藝是周身裸露的女人，乳房張牙舞爪地挺立著，宛如剛出籠的包子；大腿肆無忌憚的劈叉，刺激著觀賞者的欲望這還是算好的，畢竟這也是前衛(wèi)的人體藝術(shù)，只不過和我這等草民來說欣賞不來但是有個別王八蛋對政治人物和政治事件的脫胎換骨，甚至對自身黃種人的刻意丑化卻讓我難以接受而據(jù)權(quán)威報道，這類當(dāng)代陶瓷藝術(shù)正在迅速走出國門得到外國人的青睞和追捧什么道理啊，整天欣賞這檔子的破事，真無聊幾個少數(shù)所謂當(dāng)代陶藝人物創(chuàng)作發(fā)展的歷史是流氓的歷史，一副是一種崇洋媚外、奴顏媚骨、兩面三刀的面孔；一顆賣祖求榮、有奶便是娘的壞心他們丑化新中國歷史締造者們，他們將文革等事件進行妖魔化的表現(xiàn)，他們將自己的黃種人進行畸形和殘疾般的塑造，不是東亞病夫誓不為人的味道、這些藝術(shù)家本身你看不出流氓習(xí)氣，他們有正而八經(jīng)的工作，帶著群小嘍羅滿世界的晃悠，老外給錢，他就立刻去充當(dāng)打手的角色變態(tài)的、迎合地去塑造西方人心目中的中國文化和中國人的形象，卻將自己命名為一藝術(shù)家，有了大把的外幣，回到國內(nèi)趾高氣揚，令那些迷幻的、還沒有出名賺到錢的藝術(shù)家所羨慕看到這里我不禁為這幫子王八蛋從事的行業(yè)心寒起來，在道德淪喪的圈子里，原來藝術(shù)流氓是這么神圣的職業(yè)啊這幫子流氓，表面上各個方面都和社會底層的盲流不一樣，無論在外型上還是在內(nèi)在氣質(zhì)、舉止談吐上，都能讓人感覺一上等人的味道要么憤世嫉俗、要么假裝清高，感覺像誰呢？像魯迅筆下的那些流氓人物于是乎留了長發(fā)，穿上件破舊的皮夾克，厚重的牛仔褲，套上笨重的皮靴，叼上煙卷，戴上帽子，牛b在藝術(shù)圈子里面開著好車、腰間別著大把的金錢，令不少人羨慕不已嗨！錯出在哪里，都怪這頭，金錢成為了最好的變臉手術(shù)，在藝術(shù)家臉上，你單從外表已經(jīng)很難分清到底是流氓還是藝術(shù)家去到國門外的無上裝酒吧里，從西方的某些經(jīng)紀(jì)組織和政治需要中物色目標(biāo)，看準(zhǔn)一個，于是上前賣弄風(fēng)騷，渴望得到猥褻在得到西方的接納后，這些顛覆中國近現(xiàn)代歷史的藝術(shù)品在國外熱銷，流氓完成了很小的時候的兩個夢想，一個是長大成為藝術(shù)家，還有一個就是成為資本家獲得西方貨幣資金之后，流氓在國內(nèi)存入銀行或者投資股票市場從而成為社會的寄生蟲但他們將所獲得的外匯在國內(nèi)用于消費，拉動了市場的內(nèi)需，繁榮了經(jīng)濟，這些藝術(shù)流氓為繁榮市場、獲取創(chuàng)匯作出了貢獻，得而堂而皇之進入了藝術(shù)精英群體這些現(xiàn)象是用新興藝術(shù)的身份進行掩護，國人對他們的唾罵在金錢的面前都顯得蒼白無力這并沒有使他們煩惱，反而刺激了他們的斗志，人總是要有點精神的，這地上本沒有路，走的人多了，路也就形成了，只要有堅定的目標(biāo)，堅強的毅力，始終以一個藝術(shù)流氓的標(biāo)準(zhǔn)嚴(yán)格要求自己，總有天，在西方的資本下，會成為一個大藝術(shù)資本家的，想到這里不禁笑了起來但他們也很累，在擁有了大把的金錢后，心態(tài)也無盡地迷離起來，自己也還是一個黃種人，怎么手術(shù)都改變不了膚色，改變不了自己的根本當(dāng)國人看到他們的作品后，伴隨著打死這個臭流氓的呼喊聲而來的是拳頭，巴掌，腳丫，磚頭，鐵棍，酒瓶，板凳還有寫字臺主持人：藝術(shù)是人類通過借助特殊的物質(zhì)材料與工具，運用一定的審美能力和技巧，在精神與物質(zhì)材料、心靈與審美對象的相互作用下，進行的充滿激情與活力的創(chuàng)造性勞動可以說它是一種精神文化的創(chuàng)造行為，是人的意識形態(tài)和生產(chǎn)形態(tài)的有機結(jié)合體所謂藝術(shù)，應(yīng)該是人的內(nèi)心對某些事物的認(rèn)識正因為如此，藝術(shù)形態(tài)應(yīng)該是多元化的，比如某此藝術(shù)作品，在一些人看來是很美的藝術(shù)創(chuàng)作，在有些人眼里，卻可能成為一堆垃圾一樣各位如何理解這個問題？：這種差別不是蘿卜白菜各人所愛，而是，世界觀不同，文化層次不同，個人修養(yǎng)不同，生活取向不同而產(chǎn)生的必然現(xiàn)象這種不同在社會上存在是很正常的，不管什么時代，不管什么國度，不管什么文化背景，只要有人，就有這樣的存在看不懂的藝術(shù)是不能當(dāng)做垃圾來處理的，你看不懂，別人看得懂；這代人看不懂，下代人看得懂；東方人看不懂；就惟愿西方人能看得懂吧!汪勇：藝術(shù)是美的創(chuàng)造，但并不是所有人都能夠看出它的美對藝術(shù)理解的不一樣所達到的效果會不同，各人的審美取向不同，藝術(shù)的美不僅僅是外在的形象與表象的技術(shù)，它更深層的是通過這些藝術(shù)手段所體現(xiàn)出來的藝術(shù)創(chuàng)作者的藝術(shù)觀點，思維方式和思想內(nèi)涵正所謂仁者見仁智者見智主持人：有些藝術(shù)作品，由于創(chuàng)作者的創(chuàng)作意識比較超前，一時很難獲得人們的認(rèn)同，但是，這并不表示，這些藝術(shù)作品就不可能成為偉大的作品荷蘭著名畫家凡高的經(jīng)歷，就很好地說明了這點。
梵高的作品在很長一段時間內(nèi)并不被世人所接受，直到十九世紀(jì)末世界進行了一次全面的革新，人們的思想得到空前的變革，接受新事物的能力也大大的提高而過去相對于印象派較為超前的梵高，此時才適應(yīng)了人們的審美需求。
所以說，判斷一件作品是否是真正的藝術(shù)品，還是有一些時間或認(rèn)知的局限性的，這樣的狀況，如何破解？汪勇：創(chuàng)作意識是一種思想觀念，是創(chuàng)作者的世界觀，知識結(jié)構(gòu)，能力等等的結(jié)合作為藝術(shù)創(chuàng)造者是美的發(fā)現(xiàn)者、前瞻者和指引者，一時的超前是必然的它當(dāng)隨于時代但又超前于時代，不被人所認(rèn)識也是自然的。
只要是正確的隨著時代的前進，人們意識的加強會被人所發(fā)現(xiàn)和認(rèn)可這需要創(chuàng)造者有清醒的頭腦，堅強的意志，在寂寞中隨著時代的發(fā)展不斷地完善提高自己，與時代接軌，這樣才有可能被人發(fā)現(xiàn)得到認(rèn)同：是的，這個說法是非常正確的，但是，這個作品必須是有內(nèi)涵，有藝術(shù)性的思想可以超前，藝術(shù)可以超前，這樣才能帶動人類的進步，從而推動了工業(yè)、科技與文化的發(fā)展這是藝術(shù)家的使命，這是藝術(shù)家的前瞻，這是他們對本民族，乃至對全人類最大的貢獻這種超前性的情況不需要去破解，歷史的車輪是滾滾向前的，社會發(fā)展到一定階段，認(rèn)知達到一定程度，他自然會對一些歷史上的事情，做出重新的評價，但，沒有絕對的肯定，也貌似沒有絕對的否定不知道是不是我的無知，到現(xiàn)在為止，就一直認(rèn)為蒙娜麗莎的微笑不好看，怎么也不好看主持人：各位老師在藝術(shù)創(chuàng)作經(jīng)歷中，是否有過這樣的苦惱，就是自己傾心創(chuàng)作的作品，卻得不到別人的欣賞和認(rèn)同遇到這樣的情況，你們會如何去處理？：我根本就不去處理，還要跟別人去做解釋，讓別人來認(rèn)同，那太丟臉了，即使想解釋也很蒼白我只會微笑著靜靜的站在旁邊為什么要站在旁邊呢，因為站起來是對客人的尊重，沉默是對冷遇最好的回答，微笑是個人修養(yǎng)最好的詮釋是不是一個客人不理解我就要靜靜的思考一下，又有客人不理解我又要思考一下，那這樣下去，敢情我什么都不能干了，一生都拿去思考去了？伯牙彈琴尋知音，管他是誰來聽，我只為鐘子期，一個藝術(shù)家就應(yīng)該如此大氣汪勇：藝術(shù)創(chuàng)作是帶有強烈個性色彩的，它是藝術(shù)家對藝術(shù)的理解和認(rèn)識要知道在沒有與觀者有共鳴的時候不見得會得到他人的欣賞和認(rèn)可這就需要藝術(shù)家有冷靜的頭腦，同時也要不斷來提高完善自己的作品，從而通過作品更明確清晰的表達出自己的藝術(shù)觀點，相信這樣的作品一定會得到人們的認(rèn)可和欣賞主持人：曾經(jīng)，在我們這個國度，人體繪畫一度被當(dāng)作流氓的行徑如今，當(dāng)人們開始接受和認(rèn)可人體藝術(shù)美的時候，又出現(xiàn)了一種現(xiàn)象，有些人在創(chuàng)作時，有意夸大和表現(xiàn)男女的生殖器，并以此為創(chuàng)作之樂，請問各位對此有何看法？汪勇：生殖器在原始社會就被作為圖騰受到人們的膜拜他是人體的一部分，本身就具有美感，它反映出人類的繁衍生命之美，是生命的力量象征把它作為一種表現(xiàn)觀念的載體來體現(xiàn)藝術(shù)家的思想和觀點，那是可以被理解和接受的。
但是若成為其他目的的展現(xiàn)，那便不被認(rèn)可，這就要看藝術(shù)創(chuàng)作者是抱以何種的心態(tài)去運用它了主持人：請問老師對藝術(shù)家一切以讓人看不懂為目的的創(chuàng)作都是在耍流氓這樣的說法是否認(rèn)同，為什么？汪勇：藝術(shù)家一切以讓人看不懂為藝術(shù)的創(chuàng)作是嘩眾取寵或沽名釣譽這是對藝術(shù)的不嚴(yán)肅，作為藝術(shù)的創(chuàng)作者是思想和觀念的傳播者，他的創(chuàng)作是有理論基礎(chǔ)的，因為藝術(shù)是有它的準(zhǔn)則的，發(fā)現(xiàn)美，體現(xiàn)美，創(chuàng)造美看不懂不是目的，創(chuàng)作的目的是提出問題并通過藝術(shù)手段去解決問題，以達到傳播的目的，一切都有根可尋有時可能因意識不強而理解不了，但創(chuàng)作始終是有目的的：藝術(shù)家為什么要創(chuàng)作讓人看不懂的東西呢，我百思不得其解，最起碼他藝術(shù)家自己應(yīng)該是能夠懂的吧除非他不是人，否則怎么能說是讓人看不懂呢？在我的理解當(dāng)中，流氓的概念和這個藝術(shù)創(chuàng)作好像不能混同，流氓是當(dāng)不了藝術(shù)家的，藝術(shù)家也耍不出流氓的看不懂為目的的創(chuàng)作，也就僅僅是一種耍潑而已，上升不到流氓那種層次級它本身就是一種宣泄，一種反抗，歷史上太多的文化人，政客等等，都有過這樣耍潑的表現(xiàn)360行，沒有流氓這一行流氓成為不了文化，流氓就是流氓，登不上大雅之堂
